桐5+StarFaxは桐8では？

過去の桐井戸端ＢＢＳ　（桐ver.８）

3281	桐5+StarFaxは桐8では？	桐Fax悩む人	1999/11/12-13:02
Dos桐5で帳票編集したFax原稿をプリンタドライバで出力し一括を抜けないでシステムコマンドでStarFax3.0へ降りて電話帳（テキスト＝任意に書き換え）先へ送信しNetWareServer へファイルロックで元表を更新。・・・というシステムなのですが結構出来がよく　今でも　活躍中です。定型のこの業務以外には会社では　Win版　MytalkFaxV3（インターコム製品）を使用しています。定型のこの業務を桐8へ移行する時に　Dos桐時代のようにわき目もふらづに？？即 Fax させ　スムーズに桐の元表を更新できる　一括など　アイデア御ありでしたらぜひどなたか　お教えください。ちなみに　使用者レベルは　キーボード操作が初めて又は４，５日レベルです。又手元にはFaxソフトはいっぱい有ります。
3284	Re:桐5+StarFaxは桐8では？	隠伯人浦島	1999/11/12-21:58
記事番号3281へのコメント中略 >会社では　Win版　MytalkFaxV3（インターコム製品）を >わき目もふらづに？？即 Fax させ　スムーズに >桐の元表を更新できる　一括など　アイデア御ありでしたら中略 FAX送信と、元帳を更新するは、別個の処理ですよね？ FAX送信に関しては桐のレポート印刷時に、プリンターをMytalkFaxし印刷すると電話帳を開き、相手先を選択するだけですから問題ないと思います。 MytalkFaxV3は、初心者にも使いやすいので、私も薦めていますが私事ですがパソコン３日目の姪が、もう使い始めていますよ。ネットワーク上の元帳の更新がテーマだったのでしょうか？とりあえず、でわ
3289	Re:桐5+StarFaxは桐8では？	桐Fax悩む人	1999/11/13-12:48
記事番号3284へのコメント隠伯人浦島様　お返事に感謝します。 >電話帳を開き、相手先を選択するだけですから問題ないと思います。 >MytalkFaxV3は、初心者にも使いやすいので、私も薦めていますが >私事ですがパソコン３日目の姪が、もう使い始めていますよ。やはり　そういったパターンを想定されましたか。これは　Windows(MS)に　管理者として　抜きがたい不信感を持つ共通のトラウマのようなモノと笑われるかもしれませんが上記の例の場合　一括などで　電話帳に(Faxソフトの)桐8の一括で txtで書き出しても　MytalkFaxは自分のメニューからtxtを読み込み（変換）をかけなければ　フォーカスをMytalkFaxに移したときに自動で電話帳の内容が書き換わっている事はありませんよね。つまり　使用者は電話帳(Faxソフトの)に発信先を自由に（勝手に）登録でき　（勝手に）削除でき　桐8一括側から　メッセージとしてはどこどこへFaxして　とは表現できても　フォーカスがMytalkFaxに移動したときには制御不能で　経費節減につながらない＝儲からないということなんです。平易にいえば　Fax先　１つ　さえ　固定できないわけです。せっかくデータベースの桐8から抽出したターゲット相手先の Fax番号でさえ　Dos桐では　txt 書き出し　で強制できたのに桐8では　私にはできないのです。なぜ　経費節減につながらない＝儲からない　かというとこれだけの　人件費が（管理者の）かかるからです。なんでもできる＝ぜんぜん儲からない　の典型でしょう。管理者（経営者）の見通せないシステムは　個人的には便利でもいざ動かない　いざなぜかわからない　を多く内包するシステムは　早く正確に仕事を終わらせたい　業務には向きません。なにか　良いアイデアを　お貸しください。＞皆様へ。 >ネットワーク上の元帳の更新がテーマだったのでしょうか？いいえ。
3299	Re:桐5+StarFaxは桐8では？	隠伯人浦島	1999/11/14-13:09
記事番号3289へのコメント＞隠伯人浦島様　お返事に感謝します。文字列としての感謝は不要です。＞隠伯人浦島さんは No.3284「Re:桐5+StarFaxは桐8では？」で書きました。 >電話帳を開き、相手先を選択するだけですから問題ないと思います。 >MytalkFaxV3は、初心者にも使いやすいので、私も薦めていますが >私事ですがパソコン３日目の姪が、もう使い始めていますよ。＞やはり　そういったパターンを想定されましたか。期待する回答を正確に得たいのならば、誰でも理解できる平易な言葉で問題点を明確にし、問い掛けるべきでしょう。＞これは　Windows(MS)に、管理者として、抜きがたい不信感を持つ・・・・・ Dos(IBM or NEC) VS Windows(MS) と置き換えた方が良いかもしれません。まず、これを論ずるに、管理者も非管理者も、全く関係はありません。私は管理者です、優位にある管理者が、抜きがたい不信感を持つのだから、非管理者であるあなたも？と意向を強制されている感じさえします。文面の後部に、管理者（経営者）と強調されている点は、更に不愉快です。私としては、Dos(IBMorNEC)高価で専門的な知識が必要で尊厳があった Windows(MS) 低価で汎用的な知識で充分で尊厳がないととらえていますが、寡占の弊害は充分認識しています。ここに参加するものは、組織における地位とか職種に関係なく、対等な、単なる「私」として表現して頂く方がよろしいかと思います。長文になったので、蹴られましたので分割します
3300	Re:桐5+StarFaxは桐8では？	隠伯人浦島	1999/11/14-13:14
記事番号3299へのコメント＞前節省略＞つまり、使用者は電話帳(Faxソフトの)に発信先を自由に（勝手に）＞登録でき（勝手に）削除でき　＞桐8一括側からメッセージとしては、どこどこへFaxして、＞とは表現できても、フォーカスがMytalkFaxに移動したときには＞制御不能で経費節減につながらない＝儲からない＞ということなんです。私には、難解過ぎて理解しにくいのですが、管理者が、使用者(使用人)に、桐８で特定した500の送信先に作成したFAX原稿を、送付して下さいと依頼したとする使用者は、Faxソフト側で、送信先が500であるのに自由に制御出来るのだから送信先が250になる可能性もある＞経費節減につながらない＝儲からない・・・・・・と言う表現は 500送信したら報酬として、仮に5000円との契約があり 250送信したのに500送信したと虚偽の報告があれば同額の報酬を支払う必要があるので 2500円の損をすると言うことなのでしょうか？管理者と使用者の信頼関係に基づくものなので信頼できない使用者を採用しなければ良いだけの事ですよね話は、飛躍しますが相互信頼のない世界ほど、悲しいものはありません。信頼関係を成立させるには、相互の意思交流がなければなりません＞平易にいえば　Fax先　１つ　さえ　固定できないわけです。＞せっかくデータベースの桐8から抽出したターゲット相手先の＞Fax番号でさえ　Dos桐では　txt 書き出し　で強制できたのに＞桐8では　私にはできないのです。＞なぜ　経費節減につながらない＝儲からない　かというと＞これだけの　人件費が（管理者の）かかるからです。＞なんでもできる＝ぜんぜん儲からない　の典型でしょう。＞管理者（経営者）の見通せないシステムは　＞個人的には便利でもいざ動かない、いざなぜかわからないを＞多く内包するシステムは、早く正確に仕事を終わらせたい＞業務には向きません。なにか、良いアイデアをお貸しください。＞皆様へ。良いアイデアであるかわかりませんが分かりやすく信頼関係のない管理者(経営者)と使用者との業務処理確認としましょうこのケースの場合は、指示した送信件数と実際に送信した件数の確認と言う事になるでしょうが厳格な確認は出来ませんが下記の方法で把握は出来ます。 1.一括処理で、送付先のグループとして電話帳を作成する 2.FAXソフト側で、送付先のグループとして電話帳に登録する 3.使用者は、桐から吐き出したFAX原稿を、 FAX送信する先を、そのグループの電話帳を指定する FAXソフトは、そのグループに対して送信を開始する使用者から、手が離れるので、制御は困難！管理者は、送付先報告書をFAXソフトで印刷させ報告を受け報酬を支払えば良い。 >>ネットワーク上の元帳の更新がテーマだったのでしょうか？＞いいえ。表現方法は、その人の個性でもありますので、確かに、表現の自由は、尊重しなければいけませんが、ここの場に、損得勘定、身分表現、排他差別等の要素は出来る限り避けて頂きたいと思います。だってねぇ、いろんな、しがらみの中で生きていてここへ来ても、社会の断面見ている様では、たまりませんわ多少なりとも、プラスになればと、損得勘定なしで不信ではなく善意と包容がベースであってほしい・・・・・・・・・・でわ
3305	桐ver.8からファックスの自動発信	佐田　守弘	1999/11/14-23:51
記事番号3281へのコメント桐Fax悩む人さん隠伯人浦島さんとの論議を拝見しておりましたが、質問の主旨が分からなくなってしまいましたので、再度私から確認させて頂きます。まず現状の確認ですが、桐ver.5とSTARFAXの組み合わせで、自動発信でき、結果を記録できるシステムがあるが、桐ver.8で同等の機能を実現したいという事ですね。また、操作されるのは、桐Fax悩む人さんではなく、「キーボード操作が初めて又は４，５日レベルの方と受け止めて宜しいでしょうか。もう１つですが、このファックスは、桐で管理している相手先への同報ファックスでしょうか。それとも、相手先によって送る内容が異なるものでしょうか。 ●MS-DOSとWindowsの違い MS-DOS時代にはシングルタスクでコマンドプロンプトで実行しておりましたから、桐の子プロセスでSTARFAXを送り、結果を受けることが簡単でした。 Windows環境は、送信原稿や送り先をコマンドで指定するのが難しいでしょうね。目的を達成する方法について、STARFAXの場合について述べます。 ①電話帳の書き出し桐で相手先を管理し、送信先の電話重畳法を出力する事は可能です。私はこの部分は印字コマンドで行っております。 ②書き出した電話帳の読み込みしかし、Windows版のSTARFAXは、MS-DOS版と違い、専用のデータ形式の電話帳を使っているので、桐から書き出したCSVを読み込む操作が必要になります。 ③FAX番号を指定してのSTARFAXの起動 MS-DOSではこれができましたが、Windows版では難しい様です。しばらく前の話ですが、このあたりを可能にするためにメガソフトと調整する予定でおりましたが、そのままになってしまいました。でも、これが可能な様に、FAXソフトの方を改善させたいですね。 ④送信の結果 FAXソフト側が正常に送信を終えたかどうかが、コマンドのエラーレベルで返されると良いのですが、これは難しいようです。現状では、送信ログをファイルに書き出して、桐で読み込むしかない様です。以上の点から、会話処理的に操作をする部分がかなり多く、パソコンを憶えてすぐの人に操作させるのは、難しい点があると考えます。
3307	Re:桐5+StarFaxは桐8では？	桐Fax悩む人	1999/11/15-09:12
記事番号3300へのコメント隠伯人浦島様へなにか　私の表現が悪く気を悪くされたようなのですがたいへん申し訳ありません。お詫び申し上げます。さて >私には、難解過ぎて理解しにくいのですが、 > ＞経費節減につながらない＝儲からない・・・・・・と言う表現は > 500送信したら報酬として、仮に5000円との契約があり > 250送信したのに500送信したと虚偽の報告があれば > 同額の報酬を支払う必要があるので 2500円の損をすると > 言うことなのでしょうか？この場合ですが　説明が稚拙な為　理解しずらいと思いますが１　桐5を立ち上げる前にStarFaxを常駐させる。２　外部からの情報を使用者が電話で受け3000件のデータ　　から　希望の１件を選択する。３　この時画面は帳票で　書き込むフィールドが有り　　事前に電話で受けたオリジナルな情報などを　　入力（又は選択入力）する。４　そのまま使用者が終了すると　桐5の一括の流れで　　その１ページをStarFaxが立ち上り　一括の流れで　　選択されたレコード中の　Fax番号　のフィールドを　　書き出しておいた　.txtファイル＝StarFaxの電話帳　　にしか使用者は送信できづらいような仕組みです。　　なぜなら　送信先Fax番号を入力しない限り　間違った　　送信先には　送信しないわけです。　　そういった意味で　固定できる確立が相当高いわけです。５　Win桐V8とFaxソフトなどの組み合わせでは　　このようなケースでは自由度が高く　　残念ながら　ミスを多く発生させる可能性が高いと思い　　何か良いアイデアを　お尋ねしたしだいです。６　儲からない　というのは　使用者が５０人いて　端末が　　１８台有って　電話を受けながら速やかに　Fax送信をしたいときに　　管理者が　間違えのつど　各個人に指導したりやり直しをしたり　　する可能性が低くしていくことで管理者の人件費を削り（又は　　管理者の能力を他に向けることで　収益を拡大する。）やすい　　方法かどうかを　考えた時に出る本音なのです。　　同様にWin端末すべてから（世間の流れに乗ろうとして）WWWへ　　つながるようにしたとき　管理者がいない　時間帯では　使用者が　　温泉情報とか　東京モーターショーなどばかりブラウズしてるのと　　少し似ています。 > 厳格な確認は出来ませんが下記の方法で把握は出来ます。 >1.一括処理で、送付先のグループとして電話帳を作成する >2.FAXソフト側で、送付先のグループとして電話帳に登録する >3.使用者は、桐から吐き出したFAX原稿を、 > FAX送信する先を、そのグループの電話帳を指定する > FAXソフトは、そのグループに対して送信を開始する > 使用者から、手が離れるので、制御は困難！ありがとうございます。さっそく　試してみます。 >ここの場に、損得勘定、身分表現、排他差別等の要素は >出来る限り避けて頂きたいと思います。同感です。以後　表現には　気をつけたいと思います。でも　桐8をしゃぶりつくして儲かるシステム（メンテナンス面や指導の一貫性のアドバンテージが桐8に有れば性能で劣っても可能）を作れるとうれしいのですが。
3308	Re:桐ver.8からファックスの自動発信	桐Fax悩む人	1999/11/15-09:30
記事番号3305へのコメントはじめまして。いつも　佐田　先生のHPを拝見しています。このたびは　WWWで解説本のシェアウエア販売されるとの事。たいへん　楽しみにしています。ぜひ購入させてください。私の本棚には先生のお書きになった本が複数あります。さて佐田　守弘先生は No.3305「桐ver.8からFaxの自動発信」で・・・ >まず現状の確認ですが、桐ver.5とSTARFAXの組み合わせで、自動発信でき、結 >果を記録できるシステムがあるが、桐ver.8で同等の機能を実現したいという >事ですね。そうなんです。 >それとも、相手先によって送る内容が異なるものでしょうか相手先でちがうのです。 >でも、これが可能な様に、FAXソフトの方を改善させたいですね。たいへん同感です。メガソフトさんならかんたんに対応できるでしょうにと残念です。もっとDosバッチのユーザーにも道を残して欲しいです。 >④送信の結果 >FAXソフト側が正常に送信を終えたかどうかが、コマンドのエラーレベルで返 >されると良いのですが、これは難しいようです。現状では、送信ログをファイ >ルに書き出して、桐で読み込むしかない様です。これはやっていませんでした。やるようにいたします。詳しいお返事をありがとうございます。
3323	Re:桐ver.8からファックスの自動発信	maru	1999/11/15-23:59
記事番号3308へのコメント「桐Ver.5」と「STARFAX(DOS版)」で、FAX送信しているということは、印字コマンドでバッチファイルを作成し、システムコマンドで送信していると理解してよろしいでしょうか。私も、ほとんどのFAXソフトを試してみました。結果、「BFTFAX Pro」(旧AceFAX for 95(98)) http://www.nsknet.or.jp/~artisys/ が、唯一バッチ処理での送信が可能です。ただし、「桐Ver.8」及び「桐Ver.8 UP2」では、一覧表印刷、レポート等で、プリンタにBFTFAX Proのプリンタドライバを選択した時点でハングアップします。この問題は、Ｋ３サポートでも確認して頂き、次期アップデートで改善していただけるとのことです。「桐Ver.7.1」及び「桐Ver.7.1 UP2」では、大丈夫です。ただ、なかには、ソフトと相手ＦＡＸ機か？回線か？相性が悪い場合もでてくるようです。私のところでは、「BFTFAX Pro」のおかげで、WIN版への移行が可能となりました。 (イベントは使えませんが．．．．)

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