過去の桐井戸端ＢＢＳ　（桐ver.８）
9568 「幽ザー」に関する公開捜査 Ogo 2001/01/30-21:21
これまでごく小数で実験と検証とを続けて来た「幽ザー」問題ですが、
どうも原因らしいものを特定できそうなので、
サンプル数を増やすために公開捜査に踏み切ります。 (^^;;

まず「幽ザー」の定義ですが、基本的には WFM を再定義した後に、
変更結果を保存（または、フォーム編集状態に戻ろうと）して、
所定の再定義終了作業を行うと、

「他のユーザーが使用中のファイルです」

というメッセージが出て、当該 WFM を終了できない（破棄終了はできる）。

しかもこの WFM ファイルは、 Windows を再起動するまで共有違反で
（桐に限らず）アクセス不能の状態に陥いってしまうという何とも途方にくれる状態です。

これが発生するか否かは個々の環境によって異なり、
更に同じ環境でも「発生する時と発生しない時がある」
ような再現性に問題のある症状だったのです。

今回、悲しげさんの情報提供により、一定の条件を供える桐ならば、
多分再現させることができるだろうと思われる方法が見つかりました。

実は関連実験で、回避方法（というか、発生時のリカバリ方法）も見つかってはいるのですが、
余りにサンプルが少ないので、できるだけ多くの方に再現実験をしていただきたいと思って
この書き込みをしています。


以下、次の発言に続く

9574 「幽ザー」のテスト内容 Ogo 2001/01/30-22:39
記事番号9568へのコメント
■「幽ザー」発生の条件

１．松茸 をインストールしていること

２．「松茸の設定」「表示」「ツールバー」で
　　「タスクバーに入れる」をチェックをしていること

３．その状態で、桐以外のアプリケーションでの松茸を
　　使っての日本語入力時にタスクトレイを見て下さい。
　　本来なら、松茸のステータスは緑地の３連アイコン
　　で表示される筈です。

　　参考に以下の画像を見て下さい。
　

緑地３連アイコンがデフォルトで表示される機種では
「幽ザー」を人為的に発生させることが可能でした。
緑地３連アイコンが表示されない機種（画像中のThinkPad 600）では
「幽ザー」が発生しません。

●上記 ３．の緑地３連アイコンが初期状態であるか否かを「確認事項１」とします。

どうしても３連アイコンにならない場合は、事後に松茸のフォルダの
「MTmode41.exe」をダブルクリックすれば先ほどの画像の最下部の重複状態になります。

- - - -

■「幽ザー」は MTmode41.exe の怨霊

ぶっちゃけて言えば、我々の理解では、「幽ザー」は
MTmode41.exe の怨霊という実験結果が出ています。

MTmode41.exe とは、上記の緑地３連アイコンをタスクトレイに表示する
松茸の補助ユーティリティーです。

- - - -

■「幽ザー」を人為的に発生させる方法

パソコン起動直後でも、色々いじくりまわした後でも結構です、
ともかくタスクトレイの緑地３連アイコンを右クリックで「終了」させます。

その上で、桐を起動して任意のwfmを再定義オープンさせてみます。
wfmオープン時に例のアイコンがオンになり、
然る後に、wfmを保存終了または編集に移行しようとした時に
「幽ザー」が出て終了不能になると思われます。

●これで「幽ザー」が発生するか否かを「確認事項２」とします

- - - -

■「幽ザー」を退散させる方法

MTMode41.exe のタスクを終了した途端に「幽ザー」
が消滅して WFM は保存可能になります。

Win 9x なら CTRL + ALT + DEL ですね。
Win NT なら タスクマネージャーで終了させます。

この時、同時に MTDRV41.EXE というよく似た名前のタスク
（松茸本体）が起動しているはずですので、
くれぐれもお間違いなきように…… (^^;;

もっと簡単な（間違わない）方法があります。
それは再び松茸の緑地３連アイコン※上で右クリック
→終了とすることです。

※緑地３連アイコン上で右クリック→切り替えとすれば
グレイのアイコン１個に変身しますが、この場合でも
挙動は（私の場合）全く同じです。

●これで「幽ザー」が消えるか否かを「確認事項３」とします。

- - - -

以上「確認事項１〜３」を少しでも多くの方に確認していただきたいのですが。

結果はこの発言に対するコメントとして書き込んでもらえるようお願いします。

- - -

_m_(__)_m_

9583 Re:「幽ザー」は OS の種類に依存する？ Ogo 2001/01/31-13:53
記事番号9574へのコメント
追加情報が得られました。

どうも MTmode41.exe が緑地の３連アイコンを表示するのは Win 95 / NT に限るようです。

Win Me,2000 ではどうなるか判りませんが、
少なくともWin 98 では MTmode41.exe は使われないようです。

従って、先の「確認事項１」で

>●上記 ３．の緑地３連アイコンが初期状態であるか否
>　かを「確認事項１」とします。

これに「お使いの OS のバージョン」を追記して下さい。

9584 Re:「幽ザー」のテスト結果 (Win NT) Ogo 2001/01/31-13:55
記事番号9574へのコメント

>●上記 ３．の緑地３連アイコンが初期状態であるか否
>　かを「確認事項１」とします。
３連アイコンが初期状態（Win NT 4.0 Sp 6a）

>●これで「幽ザー」が発生するか否かを「確認事項２」
>　とします
発生します。

>●これで「幽ザー」が消えるか否かを「確認事項３」
>　とします。
消えます。

9585 Re:「幽ザー」のテスト結果 (Win 98 SE) Ogo 2001/01/31-13:57
記事番号9574へのコメント

>●上記 ３．の緑地３連アイコンが初期状態であるか否
>　かを「確認事項１」とします。
３連アイコンが初期状態ではない（Win 98 SE）

>●これで「幽ザー」が発生するか否かを「確認事項２」
>　とします
発生しません。

>●これで「幽ザー」が消えるか否かを「確認事項３」
>　とします。
確認不能です。

9586 Re:「幽ザー」のテスト結果 (Win 95 a) Ogo 2001/01/31-14:05
記事番号9574へのコメント
>●上記 ３．の緑地３連アイコンが初期状態であるか否
>　かを「確認事項１」とします。
３連アイコンが初期状態（Win 95 a / NEC PC-9821）

>●これで「幽ザー」が発生するか否かを「確認事項２」
>　とします
発生します。

>●これで「幽ザー」が消えるか否かを「確認事項３」
>　とします。
消えます。

- - -

ただし、 WFM を再定義で開いただけでは緑地３連アイコンは表示されず、
日本語入力をする状況になった時に始めて緑地３連アイコンが表示される。

9587 Re:「幽ザー」のテスト内容(Win95b) 悲しげ 2001/01/31-14:37
記事番号9574へのコメント
>●上記 ３．の緑地３連アイコンが初期状態であるか否
>　かを「確認事項１」とします。
３連アイコンが初期状態（Win 95 b）

>●これで「幽ザー」が発生するか否かを「確認事項２」
>　とします
発生します。

>●これで「幽ザー」が消えるか否かを「確認事項３」
>　とします。
消えます。

- - -

緑地３連アイコンは、WFM を再定義で開いた瞬間に表示されます。

9592 Re:「幽ザー」のテスト結果 (Win 95 B) Ogo 2001/01/31-21:39
記事番号9574へのコメント
>●上記 ３．の緑地３連アイコンが初期状態であるか否
>　かを「確認事項１」とします。
３連アイコンが初期状態（Win 95 a / NEC PC-9821）

>●これで「幽ザー」が発生するか否かを「確認事項２」
>　とします
発生します。

>●これで「幽ザー」が消えるか否かを「確認事項３」
>　とします。
消えます。

- - -

ただし、 WFM を再定義で開いただけでは緑地３連アイコンは表示されず、
日本語入力をする状況になった時に始めて緑地３連アイコンが表示される。

先の NEC PC-9821 でも同じなのですが、緑地３連アイコンが表示される前ならば「幽ザー」は発生しません。

9593 Re:「幽ザー」のテスト結果 (Win 95 B) Ogo 2001/01/31-21:40
記事番号9592へのコメント

>３連アイコンが初期状態（Win 95 a / NEC PC-9821）
ゴメンなさい。
（Win 95 B / GateWay 2000 G5） が正解です。

9605 「幽ザー」のテストのお願い(再) Ogo 2001/02/02-17:06
記事番号9574へのコメント
ここに公開しているのは、多くの方に追加実験をしてもらうためです
（私と悲しげさんに関しては、既に検証済みなのです）。

結果が同じであっても、実験結果が説明と違っても、とにかく投稿してくれませんか？

公開しても第３者の情報提供が得られないなら、公開する意味がなくなってしまう。

9607 IBM PC300GL6277 尾形 2001/02/02-21:26
記事番号9605へのコメント
松茸は大嫌いなのですが ^^;
インストールしてやってみました。
再現しませんでした。

確認1---３連アイコン出ない(MTmode41.exeを実行すると出る)
確認2---発生せず
確認3---よって確認できず

win98です。

これからsotec、富士通でもやってみます。

9608 sotec pc station m350 尾形 2001/02/02-21:35
記事番号9607へのコメント
win98se

上の場合と全く同じでした。
松茸のインストール時に出てくるスタイルファイルは松茸標準(ローマ字)なのですがいいんでしょうか

9609 なりません 尾形 2001/02/02-21:50
記事番号9608へのコメント
富士通、東芝ノートでもやってみましたが全く同じです。
う〜ん、やり方がまずいんでしょうか・・・
9610 でました 尾形 2001/02/02-22:04
記事番号9609へのコメント
私の環境の最後のPC98機であり、win95　4.00950a
pc9821 v13 ではこの通りの現象でした。

確認1---3連が初期
確認2---発生しました
確認3---きえました

9614 Re:「幽ザー」のテスト内容 ezer 2001/02/03-02:10
記事番号9574へのコメント
Ogoさん　こんにちは

「幽ザー」の件実験してみました。

ＰＣは飯山のPC（セレロン＝２台　＆　Ｐ２＝１台）及びNEC9821Xc16M7です。
全て飯山は98SE　NECは98です。桐はＶ８ＳＰ３＆ＳＰ６です。

OSが９８だと発生しないようです。（実験方法が悪いのかもしれませんが？）

もう少し実験してみましょうか？

エゼルより
9616 Re:「幽ザー」のテスト内容 Ogo 2001/02/03-10:27
記事番号9614へのコメント

>OSが９８だと発生しないようです。
>（実験方法が悪いのかもしれませんが？）

ある特定の人を除いて、Win 98 では発生していないのです。

そして、「Win 98 を除く環境で発生する」という事が確認できれば、
Ｋ３の開発にとって貴重な情報となるらしいのです。

9618 Re:やはり Win 98 であるか否かが問題か Ogo 2001/02/03-10:31
記事番号9610へのコメント
少なくとも Win 98 では、あの方法では「幽ザー」は発生しない可能性が高いみたいですね
（断言はできないが）。

Win 98 では「幽ザー」は出ないのか、別の手順では出るのか……

9619 Re:やはり Win 98 であるか否かが問題か 悲しげ 2001/02/03-10:58
記事番号9618へのコメント
参考のために、Win98関連で某氏とのメールでのやり取りを以下に引用します。
（某さん江、事後承諾お願いね）
-----------------------------------------------------
>某さんは、近頃は幽ザーが全く出なくなったとのことで
>すが（確かsp5以降だったかも？）、バンバン出現していた
>時からWin98だった筈です。（ですよね？）
>となると、因果関係はどう解釈すべきか……

そうです、最初はWIN98でした、その後WIN98SEの別機種にしてからも
「幽ザー」は頻発していました(毎回必ず...)。
ＩＭＥのタスクトレイ収納も今回初めて試用しましたが
ペンアイコンが［か]緑１個のアイコンに変身しました。
MTmode41.exe を強制実行すると、左に更に３つのアイコンが表示されました。
〜〜それからいろいろいぢくってみましたが
幽ザーはやっぱり出て来ません。
何故出なくなったのか、が解らない？？
SP5あてたのと(今はsp6)、若干のアプリをインストールした事
以外、環境に大幅な変化は無いはずなんですが...。

（以下略）
-------------------------------------------------------
9628 Re:「幽ザー」のテスト内容 xeno 2001/02/03-17:58
記事番号9574へのコメント
幽ザー捜査の件、レポートします。

>●上記 ３．の緑地３連アイコンが初期状態であるか否
>　かを「確認事項１」とします。

普段「タスクトレイにいれる」にしていないのですが、
テストの為に設定したところ、３連アイコンが初期状態
となって表示されました。

>●これで「幽ザー」が発生するか否かを「確認事項２」
>　とします

発生します。

>●これで「幽ザー」が消えるか否かを「確認事項３」
>　とします。

消えます。

なお、OS は Windows95 OSR2.1 (Win95B) です。

9632 Re:やはり Win 98 であるか否かが問題か Ogo 2001/02/04-00:56
記事番号9619へのコメント

>SP5あてたのと(今はsp6)、若干のアプリをインストールした事
>以外、環境に大幅な変化は無いはずなんですが...。

１．Sp 5 の桐の修正で、意図せざるバグ修正も実現されていた可能性

２．「若干のアプリ」が System DLL を書き換えた可能性

３．MTmode41.exe 以外の「充分条件」が存在する可能性

なんにしても情報収集がスタート地点ですね。
Ｋ３でも再現性がないので四苦八苦していると云ふ……

MTmode41.exe に起因する Win 95/NT での「幽ザー」発生には
再現する条件が明確になってきているので、対応ができるかもしれないが、
Win 98 での「幽ザー」発生の条件が特定できないと
対策のとりようがないですよねぇ〜

# Win 98 で「幽ザー」を経験した人は本当に１人だけなのだ
# ろうか？
# もし「bo氏」以外で「幽ザー」を経験したことがある人は
# ぜひ情報を提供してもらいたいものです。

9638 Re:「幽ザー」のテスト内容 ムウ 2001/02/04-20:16
記事番号9574へのコメント
>●上記 ３．の緑地３連アイコンが初期状態であるか否
>　かを「確認事項１」とします。
ありません
>

「確認事項２」
ありません

「確認事項３」
確認できませんでした

ＯＳ　　ＷＩＮ９８　ＳＥ

桐８　ＳＰ６

9641 Re:「幽ザー」のテスト内容 三浦 2001/02/04-21:51
記事番号9574へのコメント
Ogoさんはじめまして

「幽ザー」の公開捜査御苦労さまです、おかげさまで幽ザーに悩まされなくなりそうです

幽ザー捜査の件、レポートします。
５台実験してみました

>●上記 ３．の緑地３連アイコンが初期状態であるか否
>　かを「確認事項１」とします。

機種１　ＯＳ　Ｗｉｎｄｏｗｓ９５　ＩＢＭノート　530CS
　
機種２　ＯＳ　Ｗｉｎｄｏｗｓ９５ａ　ＮＥＣ　9821V10

機種３　ＯＳ　Ｗｉｎｄｏｗｓ９５ａ　ＮＥＣ　9821xa16w16　

機種４　ＯＳ　Ｗｉｎｄｏｗｓ９８ｓｅ　日立　6507C60PJ

機種５　ＯＳ　Ｗｉｎｄｏｗｓ　ｍｅ　ＮＥＣノート　LG70JWX5VFF5

機種４と５は３連アイコンが出ないので「MTmode41.exe」を
ダブルクリックしてタスクバーに表示さしました

>●これで「幽ザー」が発生するか否かを「確認事項２」
>　とします

機種１．２．３　　発生します。

機種４．５　　　　発生しません

>●これで「幽ザー」が消えるか否かを「確認事項３」
>　とします。

機種１．２．３　　消えます。

9642 Re:「幽ザー」のテスト内容 幅田 2001/02/04-23:15
記事番号9574へのコメント
Ogoさん
いつもありがとうございます。
このところ取り込んでましてテストが遅れました。
あまり参考にならないのかもしれませんがとりあえず結果報告まで。

確認事項１
３連アイコンが出なかったので、MTmode41.exeを実行させて表示させた
確認事項２
発生しませんでした。
確認事項３
確認できませんでした。

Win98ＳＥです。

9646 Re:「幽ザー」のテスト内容 幅田 2001/02/05-13:31
記事番号9642へのコメント
もう一度、別の機械でやってみました。

確認事項１
いきなり、３連アイコンが出ました。
確認事項２
でも発生しませんでした。
MTmode41.exeを実行させてみても発生しませんでした。
確認事項３
よって確認できませんでした。

Win９５Ｂです。

9656 Re:「幽ザー」のテスト内容 タカユキ−Ｆ 2001/02/06-10:16
記事番号9574へのコメント
事務所等にあるパソコンでやってみました。
お役に立てるといいのですが....^^;

　　　　　　　｜FMV ｜FRORA ｜自作 ｜compaq ｜自作
　　　　　　　｜WIN95 ｜WIN95 ｜WIN95 ｜win95 ｜win98SE
　　　　　　　｜4.00.950B｜4.00.950B｜4.00.950B｜4.00.950B｜4.10.2222
桐以外のアプリ｜　 ｜ ｜ ｜ ｜　
で３連アイコン｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ ○ ｜ ×
自動オン　　　｜ ｜ ｜ ｜ ｜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
mtmode41.exe ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
で３連アイコン｜ ｜ ｜ ｜ ｜　 ○
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
桐-wfm再定義で｜ ｜ ｜ ｜ ｜
で３連アイコン｜ × ｜ × ｜ × ｜ × ｜ ×
自動オン　　　｜ ｜ ｜ ｜ ｜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
wfm再定義中に ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
日本語入力開始｜ ｜ ｜ ｜ ｜
し３連アイコン｜ × ｜ × ｜ × ｜ × ｜ ×
自動オン　　　｜ ｜ ｜ ｜ ｜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
３連アイコン表｜ ｜ ｜ ｜ ｜
示の為mtmode ｜ ◯ ｜ ◯ ｜ ◯ ｜ ◯ ｜　　◯
.exe実行し表示｜ ｜ ｜ ｜ ｜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
wfm終了時の幽 ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
ザー存在　　　｜ ◯ ｜ ◯ ｜ ◯ ｜ ◯ ｜ ×
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
３連アイコン強｜ ｜ ｜ ｜ ｜
制終了後幽ザー｜ × ｜ × ｜ × ｜ × ｜
の存在　　　　｜ ｜ ｜ ｜ ｜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

こうなりましたです。
それでは　　　(^^)/~~~


9658 Re:「幽ザー」のテスト内容 タカユキ−Ｆ 2001/02/06-10:47
記事番号9656へのコメント
ちょっと見づらいみたいですので再度

桐以外のアプリで３連アイコン自動オン
FMV-win95｜FRORAwin95｜自作win95｜COMPQwin95｜自作win98se
4.00.950B｜4.00.950B｜4.00.950B｜4.00.950B｜4.10.2222
----○----------○--------○---------○---------×

mtmode41.exeで３連アイコン
FMV-win95｜FRORAwin95｜自作win95｜COMPQwin95｜自作win98se
------------------------------------------------○

桐-wfm再定義で３連アイコン自動オン
FMV-win95｜FRORAwin95｜自作win95｜COMPQwin95｜自作win98se
----×----------×--------×---------×----------×

wfm再定義中に日本語入力開始し３連アイコン自動オン
FMV-win95｜FRORAwin95｜自作win95｜COMPQwin95｜自作win98se
----×----------×--------×---------×----------×

３連アイコン表示の為mtmode41.exe実行し表示
FMV-win95｜FRORAwin95｜自作win95｜COMPQwin95｜自作win98se
----○----------○--------○---------○----------○

wfm終了時の幽ザー存在
FMV-win95｜FRORAwin95｜自作win95｜COMPQwin95｜自作win98se
----○----------○--------○---------○----------×

３連アイコン強制終了後幽ザー存在
FMV-win95｜FRORAwin95｜自作win95｜COMPQwin95｜自作win98se
----×----------×--------×---------×


今度はどうだ？うまく表示されたかな？
それでは(^^)/~~~

9659 ○×ではちょっと(^^;) 悲しげ 2001/02/06-11:59
記事番号9658へのコメント
どもっ、タカユキ−Ｆさん、ご協力ありがとさんです。

今度は概ねうまく見えていると思います。
（固定ピッチフォントで設定している場合に、ですが）

それはそうと、○と×だけでは解釈に苦しむところがあります。
例えば「幽ザーが出現すること」について云えば、
出現したことが「該当あり」の意味で○なのか、出現したこと自体が
「良くない」ことなので×なのか、他者としては判断しにくい訳で。
この辺り内容明記していただけると、有り難いです。
9663 Re:「幽ザー」のテスト内容 タカユキ−Ｆ 2001/02/06-13:50
記事番号9574へのコメント
ご指摘がありましたので、再々

桐以外のアプリで３連アイコンが自動オンになるか？
FMV-win95｜FRORAwin95｜自作win95｜COMPQwin95｜自作win98se
4.00.950B｜4.00.950B｜4.00.950B｜4.00.950B｜4.10.2222
----------------------------------------------------------
自動オンに｜自動オンに｜自動オンに｜自動オンに｜自動オンに｜
なります。｜なります。｜なります。｜なります。｜なりません｜


mtmode41.exeで３連アイコンを出す
FMV-win95｜FRORAwin95｜自作win95｜COMPQwin95｜自作win98se
----------------------------------------------------------
上記で自動的にオンになるので、行いませんでした｜タスクバー内に出ました


桐-wfm再定義オープンで３連アイコンが自動オンになるか？
FMV-win95｜FRORAwin95｜自作win95｜COMPQwin95｜自作win98se
----------------------------------------------------------
なりません｜なりません｜なりません｜なりません｜なりません｜


wfm再定義中に日本語入力開始し３連アイコンが自動オンになるか？
FMV-win95｜FRORAwin95｜自作win95｜COMPQwin95｜自作win98se
----------------------------------------------------------
なりません｜なりません｜なりません｜なりません｜なりません｜


wfm再定義中に３連アイコン表示の為mtmode41.exe実行しアイコン表示するか？
FMV-win95｜FRORAwin95｜自作win95｜COMPQwin95｜自作win98se
----------------------------------------------------------
表示します｜表示します｜表示します｜表示します｜表示します｜


wfm終了時に幽ザー存在が確認できるか？
FMV-win95｜FRORAwin95｜自作win95｜COMPQwin95｜自作win98se
----------------------------------------------------------
＿存在した｜＿存在した｜＿存在した｜＿存在した｜存在しない


３連アイコンを強制終了し後幽ザー存在が確認できるか？
FMV-win95｜FRORAwin95｜自作win95｜COMPQwin95｜
---------------------------------------------
存在しない｜存在しない｜存在しない｜存在しない｜


こんなんでいかがでしょう？
それでは(^^)/~~~

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